Adding a min word count?

#1
I don't understand why people post chapters of around 600 words. I mean can you even bother too call it a chapter at that point? Its... sigh.... I don't know, I just don't even see the point of posting stories worth less then half a chapter. Its actually bothering me quite a bit, more then it should.

What do you guys think?

RE: Adding a min word count?

#2
Yeh 600 word is short, but as long as a chap fills its purpose then it doesn't need to be any longer. A "total word count" would be nice to see on fiction pages though, so you can get a real idea of how long someones story is, I myself find it hard to read anything below 100k words.

Though, to answer ur question no I don't think a minimum word count should be added for the above reason.

RE: Adding a min word count?

#4
I guess that you're coming from that particular story (don't want to point my finger at it). Yeah, it's cheap, no, it's too damn cheap. But, the chapters fill out their purposes,  so u can't really complain. However, if someone just go and past a one letter long chapter then....


Edit: I just thought about it and I laughed my ass off. If someone do it, he can already expect a follower and a favorite hahaha. Even tho he can expect a warning and a ban afterward.....

RE: Adding a min word count?

#5
My solution- Don't read it if you don't like it. Unless the posts are coming out rapidly each day, then I might consider reading something with such short posts. A chapter is only as long as it needs to be and really depends on how the author writes and the intention of each chapter. My chapters for Noodle Knight range from 1500 words to around 3000 words, sometimes longer. They're so short because I'm writing it to amuse myself. The audience's enjoyment is an added bonus.

RE: Adding a min word count?

#6
03/29/2016 09:25:16AlphaHost Wrote: [ -> ]I don't understand why people post chapters of around 600 words. I mean can you even bother too call it a chapter at that point? Its... sigh.... I don't know, I just don't even see the point of posting stories worth less then half a chapter. Its actually bothering me quite a bit, more then it should.

What do you guys think?


Chapters are the length they need to be, to convey the scene contained within them, and to help dictate the pace and flow of a story.  The idea that "600 word chapaters aren't chapters" is ludicrous.  Whenever someone says such drivel, all I do anymore is point them to James Patterson.

James Patterson.  Don't know who he is?  Google him, since you must've been living under a rock all your life...

Wrote: Patterson sells more books than anyone else and has done so since 2001; one out of every seventeen hardcover books sold has Patterson's name on it.

He has written over 100 novels in the past 30 years, 47 of which topped the NY Times best-seller list, making him a Guinness Book of World Records holder. And he has sold more books than Stephen King, John Grisham and Dan Brown combined.


Quote: Patterson's chapters are short, averaging 640 words


Where's the concept that chapters need to be 3000+ words come from?  It's plain silly!  A chapter is only as long as it needs to be, and nothing more.  The Guinness Book of World Record's best sold author writes stories where the chapters average out to be 640 words.

Would someone care to email him and tell him that his chapters aren't really chapters.  That he's not an author, and that he's doing things wrong.  I'm certain he'll be happy to change his writing style and improve for the experts who tell him that he's doing it all wrong.

Of course, if doing it all wrong gets one to become the top selling author in the world, with 47 #1 books on the N.Y. Times list, who the heck wants to do it right??

RE: Adding a min word count?

#7
04/05/2016 16:18:40Darkbringer Wrote: [ -> ]
03/29/2016 09:25:16AlphaHost Wrote: [ -> ]I don't understand why people post chapters of around 600 words. I mean can you even bother too call it a chapter at that point? Its... sigh.... I don't know, I just don't even see the point of posting stories worth less then half a chapter. Its actually bothering me quite a bit, more then it should.

What do you guys think?


Chapters are the length they need to be, to convey the scene contained within them, and to help dictate the pace and flow of a story.  The idea that "600 word chapaters aren't chapters" is ludicrous.  Whenever someone says such drivel, all I do anymore is point them to James Patterson.

James Patterson.  Don't know who he is?  Google him, since you must've been living under a rock all your life...

Wrote: Patterson sells more books than anyone else and has done so since 2001; one out of every seventeen hardcover books sold has Patterson's name on it.

He has written over 100 novels in the past 30 years, 47 of which topped the NY Times best-seller list, making him a Guinness Book of World Records holder. And he has sold more books than Stephen King, John Grisham and Dan Brown combined.


Quote: Patterson's chapters are short, averaging 640 words


Where's the concept that chapters need to be 3000+ words come from?  It's plain silly!  A chapter is only as long as it needs to be, and nothing more.  The Guinness Book of World Record's best sold author writes stories where the chapters average out to be 640 words.

Would someone care to email him and tell him that his chapters aren't really chapters.  That he's not an author, and that he's doing things wrong.  I'm certain he'll be happy to change his writing style and improve for the experts who tell him that he's doing it all wrong.

Of course, if doing it all wrong gets one to become the top selling author in the world, with 47 #1 books on the N.Y. Times list, who the heck wants to do it right??


Dark I understand your frustration, but I understand his as well. There are a few theories of people posting a few long chapters and then shortening them in order to get more new-release-time. In a way some readers may feel cheated. i don't know? Personally I don't care. I am happy if my reader base grows, but i am even happier if my core readers are satisfied.

RE: Adding a min word count?

#8
Not that this matters, since chapter minimums are not going to be implemented, but comparing an incomplete, ongoing webserial to a published book is laughable.

Short chapters in complete stories are fine because there's nothing stopping the reader from reading the next chapter.

In a publishing medium like RRL, when a reader finishes the last chapter, they must wait for the update. They must stop reading for a minimum of several hours, go do other tasks that occupy their consciousness, and start to forget what happens in the story. They must leave the immersion in the story and return to it later.

Chapter ends here hold a completely different role than in a complete story. If your chapter isn't long enough, plenty of readers won't find it worth it to become immersed in the first place. The best you can hope for for these people is that they don't follow your chapters as they are published, and rather wait and read large chunks at a time. The worst is, they'll just skip over your story.

Of course, it's up to each individual writer to decide what range of chapter lengths to write, but pointing at James Patterson as an example doesn't prove anything.

RE: Adding a min word count?

#9
As someone who writes short chapters (under 500 words in some cases) I thought I’d put up a case for the defence.

Short, regular chapters are just another format, like how there are weekly mangas and daily 4-koma strips (the four panel shorts). You have to get into an entirely different mode and rhythm to appreciate the separate approaches.

If you expect the same thing from all formats, obviously you will be disappointed. Deep immersion is not going to be possible from the outset with short chapters, but a little bit every day can still add up to a fully realised world and story if you stick with it.

Some people are never going to enjoy this way of reading, it just isn’t their thing. Fair enough. And of course, there will be stuff that’s badly written and hard to get into, but that’s true no matter how long a chapter is.

The important thing with shorter chapters is to keep them coming regularly. I post every day. You also have to make sure each chapter makes some sort of impact on the reader. Not just a cliffhanger to keep them coming back, but an interesting development, a cool speech, a twist, a funny bit of schtick…. something that makes the reader feel it was worth the read, even if it only lasted as long as their cup of coffee.

Not that I’m saying I successfully achieve all this with my story, but I know it’s possible because I have read stuff done like this and have become as invested in the characters as much as any longer piece I have read.

RE: Adding a min word count?

#10
04/05/2016 18:53:02unice5656 Wrote: [ -> ]Not that this matters, since chapter minimums are not going to be implemented, but comparing an incomplete, ongoing webserial to a published book is laughable.

Short chapters in complete stories are fine because there's nothing stopping the reader from reading the next chapter.

In a publishing medium like RRL, when a reader finishes the last chapter, they must wait for the update. They must stop reading for a minimum of several hours, go do other tasks that occupy their consciousness, and start to forget what happens in the story. They must leave the immersion in the story and return to it later.

Chapter ends here hold a completely different role than in a complete story. If your chapter isn't long enough, plenty of readers won't find it worth it to become immersed in the first place. The best you can hope for for these people is that they don't follow your chapters as they are published, and rather wait and read large chunks at a time. The worst is, they'll just skip over your story.

Of course, it's up to each individual writer to decide what range of chapter lengths to write, but pointing at James Patterson as an example doesn't prove anything.


It proves that short chapters are indeed acceptable for a novel/story.

Writers should write in a means that they feel is suitable for their style and their story.  Just because a story is being shared a chapter at a time on a website doesn't make it any less of a novel.  You don't need a mystic 3,000+ words before the reader can be drawn into what you're saying, nor for them to become immersed in your writing.

For people who hold such a silly standard, wait until the author has published ten chapters, then read their work.  You can see at that point what their average page length is, what the basic writing style is, and whether the story is one you're wanting to read.  If you are the type of reader that needs thousands of words to get immersed in a story, here's a hint:

Don't read the story until thousands of words are written.

Wait until the author, whose work you just previewed ten chapters to get a good feel for their style, releases a suitable number of chapters that would normally match your expectations.  If James Patterson was going to write and share a story here, chances are excellent that each chapter would be, on average 6-700 words long.  To simply dismiss his work and say, "Meh!  That's not a web serialization.", is stupid; that's a finished novel.  

Want a finished novel?   Here you go: http://bit.ly/FA-Rebirth-Epub  -- The Fallen Ascending, Book 1: Rebirth.   Download it, read it, enjoy it.

Want a web serialization?  Here you go: http://royalroadl.com/fiction/4888 -- The Fallen Ascending, Book 1: Rebirth.   Read it here, chapter by chapter, at Royal Road L.

What's the difference in the two?  

Not a dang thing!  It's the same story, just presented in different formats!




If Patterson decided to share his work one chapter at a time, it'd be asinine for the readers to tell him to pad his chapters until they're six times the desired length that he wants for his story.  "Hey Pat-dude002, your work isn't a real novel.  This is a serialization.  I'm not responsible enough to wait and read your work every six chapters, so instead of me altering my reading habits to suit your writing style, you need to give up your creative style and cater to my whim and make your work the length that *I* claim is suitable..."

It's basically a simple thing:

Does an author need to alter their writing style, stifling their creativity, just to suit a reader?

OR

Should a reader be mature enough to decide for themselves if they enjoy reading what's written or not?

j0nn0 said it perfectly with, "Don't read it if you don't like it."




If you guys want a solution which I think everyone could get behind, heres a simple one:  Ask the admin to post the word-court for each chapter beside the link to it.

Something like:

LATEST UPDATES
StoryChapter LengthTotal ChaptersTotal LengthTime
SC to MC by MrScabbyCreature1234 words123123456789 words17.5 minutes ago
The Last King by Luc666-_-2 words641234 words18.1 minutes ago
Otherworldly Adventures (Volume 1) by GullibleWriter98765 words198765 words18.1 minutes ago


PRESTO!!  Problem solved.

If you're a reader who needs 10,000+ words before you can get immersed in a story, then you can see at a glance, "Well, only the third one is good enough for me.  I'll skip the rest!", or you can decide, "I'll wait until the second story there hits 10,000 total words, and then I can go read it."

If the reader needs better tools to decide if a story is suitable for them or not, then give them those tools; don't expect the writers to change their styles simply to cater to some mandatory style/limits.  This isn't a school report that people are writing, but a creative free-form exercise of sharing their imagination with others.  Don't stifle their creative freedom -- all that does is create worthless  filler in chapters so that they become a set length so the author can post their works.

If a rule was stated that  someone had to write 10,000 + words before they could publish a "chapter" in their story, the easier way to handle it would be by:

Spoiler: filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler

At which point, an author then just needs to attach the above spoiler to the end of all their works.

Would it make the story any better?  Add to it?  Make the chapters stand out and allow for more immersion?

Nope.  Yep, it'd add words.  Nope.

Extra word count does not increase the immersion someone can have with a story, nor does it make it a better story.  It simply makes it have more words...

RE: Adding a min word count?

#11
04/06/2016 14:10:27Darkbringer Wrote: [ -> ]Something like:

LATEST UPDATES
StoryChapter LengthTotal ChaptersTotal LengthTime
SC to MC by MrScabbyCreature1234 words123123456789 words17.5 minutes ago
The Last King by Luc666-_-2 words641234 words18.1 minutes ago
Otherworldly Adventures (Volume 1) by GullibleWriter98765 words198765 words18.1 minutes ago


^I would like this.

Individual chapter length doesn't matter much to me. Story length does, though. I like something to be quite long before I start reading it...and word count would help with determining such things. .-.

RE: Adding a min word count?

#12
04/06/2016 18:00:13Luciferia Wrote: [ -> ]
04/06/2016 14:10:27Darkbringer Wrote: [ -> ]Something like:

LATEST UPDATES
StoryChapter LengthTotal ChaptersTotal LengthTime
SC to MC by MrScabbyCreature1234 words123123456789 words17.5 minutes ago
The Last King by Luc666-_-2 words641234 words18.1 minutes ago
Otherworldly Adventures (Volume 1) by GullibleWriter98765 words198765 words18.1 minutes ago


^I would like this.

Individual chapter length doesn't matter much to me. Story length does, though. I like something to be quite long before I start reading it...and word count would help with determining such things. .-.


I second this.

RE: Adding a min word count?

#13
04/06/2016 19:23:38theDeva Wrote: [ -> ]
04/06/2016 18:00:13Luciferia Wrote: [ -> ]
04/06/2016 14:10:27Darkbringer Wrote: [ -> ]Something like:

LATEST UPDATES
StoryChapter LengthTotal ChaptersTotal LengthTime
SC to MC by MrScabbyCreature1234 words123123456789 words17.5 minutes ago
The Last King by Luc666-_-2 words641234 words18.1 minutes ago
Otherworldly Adventures (Volume 1) by GullibleWriter98765 words198765 words18.1 minutes ago


^I would like this.

Individual chapter length doesn't matter much to me. Story length does, though. I like something to be quite long before I start reading it...and word count would help with determining such things. .-.


I second this.


Third!

I also want to point out that in this example, "SC to MC" has an average of over a million words per chapter, while "The Last King" has an average of 19, lmao.

RE: Adding a min word count?

#14
Let me first say that I know I were wrong saying there should be a min word count on this site, as i know short chapters can be a boon to stories as well as long drawn out chapters can ruin them.

I never said that short chapters are useless and should be banned forever. I dont mind a short chapter now and then, but when its not a finished published book and I need to wait for chapters for a story thats most likely wont even be finished and its only short chapters that get posted, I get annoyed.

I'm not saying i don't dislike stories with only short chapters. Howewer I know adding a min word count is stupid.

Anyway i'm sorry for this pointless post that i posted before thinking.

RE: Adding a min word count?

#15
04/07/2016 21:48:52AlphaHost Wrote: [ -> ]Let me first say that I know I were wrong saying there should be a min word count on this site, as i know short chapters can be a boon to stories as well as long drawn out chapters can ruin them.

I never said that short chapters are useless and should be banned forever. I dont mind a short chapter now and then, but when its not a finished published book and I need to wait for chapters for a story thats most likely wont even be finished and its only short chapters that get posted, I get annoyed.

I'm not saying i don't dislike stories with only short chapters. Howewer I know adding a min word count is stupid.

Anyway i'm sorry for this pointless post that i posted before thinking.


Not at all. As you can see, short chapters are a concern for some/?many people and your post here only clarifies that. What Darkbringer proposed is a good solution, but one that wouldn't have existed unless you created this thread. So kudos!

RE: Adding a min word count?

#19
04/08/2016 16:19:30unice5656 Wrote: [ -> ]*Cough* not really. Word count was already going to be implemented with v3


Oooooh. might this "scheduled maintenance" be the long awaited v3? wink*wink*

back to the thread, unfortunately, I cannot support a min word count since I like both the long and short chapters. In my point of view, it really depends on the author. sometimes, in the long chapter LNs you can still go, 'what?! that's it?!' and in the short chapters you can still go 'Is he gonna keep blabbering on about his sword?'